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“Non ci sono anime chiare nella guerra ucraina. Speriamo nel miracolo di Erdogan”, intervista a Marco Carnelos

Marco Carnelos, ex ambasciatore italiano in Iraq, è già consigliere di politica internazionale Romano Prodi e Silvio Berlusconi.

Credi che il ritiro della Russia dall’Ucraina sia possibile entro la fine di aprile?
Non ho speranza per la natura e purtroppo non vedo le dimissioni della Russia a metà di questo mese, a mio modesto parere la guerra continuerà alla fine di questo mese. Avremo una situazione di guerra in Ucraina, irregolare.

Poco dopo l’apertura del tavolo negoziale a Istanbul, gli Stati Uniti hanno espresso dubbi sulla disponibilità della Russia. Credi nell’impegno di Mosca nei negoziati?
Lo scetticismo degli Stati Uniti è comprensibile e in gran parte dato per scontato, credo che la base politica di Washington non abbia più alcuna fiducia nel raggiungere accordi a lungo termine con Mosca, soprattutto con l’autoritario Vladimir Putin; e che sarà costretto su di lei da un’altra questione. Ritengo che il livello di fiducia tra le due capitali sia prossimo a raggiungere il livello più basso nella storia delle relazioni bilaterali, ad eccezione dei missili cubani nel 1962 e del jet lag sudcoreano nel 1983. Gran parte del Partito Democratico americano non perdonerà mai Putin per la presunta interruzione del processo elettorale statunitense da parte di Mosca che – secondo la versione attuale – nel 2016 aprirebbe le porte della Casa Bianca a Donald Trump. Spero che tra qualche anno un grande storico riesca a spiegare esattamente cosa è stato tratto dall’aspetto dell’infinita telenovela. Personalmente, mi piacerebbe credere che la grande democrazia americana possa rivelarsi così debole da poter essere mortalmente esposta a scapito di altri strumenti dell’intelligence russa.

Le voci sui negoziati di Istanbul hanno fatto all’Ucraina una proposta per i negoziati su un tavolo separato Donbas e Crimea, che sarà lanciato dopo l’incendio “e 15 anni di tempo”. Ci credi?
Non ho elementi per determinare se sia vero. Tuttavia, lo considero impossibile e morto fin dall’inizio. Dal punto di vista di Mosca – e se lo spiego non intendo condividerlo, ma per il clima del nostro Paese penso che vada chiarito – dopo otto anni di attesa per la Convenzione di Minsk – Protezione e indipendenza della lingua russa a Donetsk e Lugansk – 2014, perché Putin ora deve accettare un termine di 15 anni per definire la struttura dei due territori precoloniali e della Crimea annessa? E cosa ci scambiamo? Durante le trattative che ruotano attorno a un conflitto così intenso, ogni sorta di eventi fantasiosi, spesso senza precedenti, vengono lasciati allo scoperto.

Come valuta il ruolo di Erdogan?
Chapeau! La Turchia è un membro della NATO che ha stabilito la propria indipendenza di giustizia e condotta nei confronti dell’Alleanza e la usa bene, e per se stessa. Speriamo che vada fino in fondo e produca un miracolo. A causa del clima prevalente tra Russia e NATO, l’ex ospite dell’intervento di un recente membro la dice lunga su che tipo di periodo non è mai stato visto prima.

E la risposta italiana al ruolo di mediazione proposto da Erdogan?
L’Italia è un Paese pragmatico, in fondo, e se Erdogan e il suo mediatore trovano il modo di far uscire tutti da una situazione che si rivela ogni giorno molto pericolosa, è molto meglio. Non sarà certo la Roma – spero – a mettersi in mezzo.

Secondo te, Zelensky è ben consigliato?
Dal punto di vista dei media, certo sì! Finora non ha sbagliato un colpo. Per quanto riguarda le elezioni politiche e militari, potrei ottenere una pena minore. Il popolo ucraino ha certamente mostrato un positivo spirito di opposizione, spero solo che alla fine sarà appropriato a causa delle grandi sofferenze e della distruzione materiale a cui sono stati esposti il ​​popolo e il Paese. Mia madre mi dice sempre chi è la più intelligente e intelligente da usare.

Cosa è successo alla campagna elettorale di Zelensky in cui intendeva cercare un accordo con la Russia?
Mi chiedo. È stato correttamente eletto alla piattaforma elettorale volta a risolvere i disaccordi con la Russia. Sono sempre stato convinto che Zelensky avesse un sincero interesse nel perseguire la riforma, quindi, temo, il quadro politico interno e internazionale ha reso il suo obiettivo impossibile o difficile da raggiungere; senza indugio, ovviamente, sulla responsabilità della Russia prima dello scoppio del conflitto. Se è vero che nel caso dell’Ucraina c’è un attacco e un attacco, tuttavia, non ci sono anime chiare. Quando finalmente i grandi storici faranno luce sul periodo dal 2004 al 2022, emergeranno molte cose sconvolgenti e molte delle idee prese alla leggera oggi dovranno essere riviste.

Pensi che sia possibile per Mosca accettare di ritirarsi se Kiev acconsente a espellere la Crimea e le diverse Repubbliche del Donbass, ma non tutto il Donbass, e in particolare Mariupol?
Dico che non lo so. Putin, se non sbaglio, aveva posto come obiettivi la de-nazificazione (qualunque cosa significhi) e il rovesciamento dell’Ucraina e la neutralità del Paese. Solo quando verrà firmato un accordo vedremo che questi obiettivi sono stati raggiunti. Nonostante il fatto che sembri essere al di fuori dell’ambito dell’attività criminale a Mosca nelle ultime settimane.

Il ruolo dei ceceni? Il ruolo dell’esercito Azov?
I ceceni sono come i Ghurka che furono usati dagli inglesi per secoli nelle loro spedizioni coloniali: il tipo di combattenti che non vorresti mai affrontare, non fanno sempre prigionieri. Quanto al battaglione Azov, ritiro la sentenza anche se alcune tracce non sembrano rafforzarmi.

Nei primi giorni dell’invasione russa il NYT ha pubblicato un buon rapporto sull’opposizione ucraina fatto anche da guardie, banchieri e avvocati. Va bene usare i dispositivi di protezione che si trovano in Occidente? Daremo all’Ucraina informazioni e personale altamente qualificato in psoto? Tutto questo giocherà un ruolo nell’opposizione duratura? Sarebbe legale chiederlo?
Per anni l’Ucraina ha beneficiato ufficialmente dell’assistenza militare di alto livello e dell’addestramento di vari membri della NATO, ei risultati sono visibili. L’esercito russo sta affrontando una crisi. Non va sottovalutata la volontà delle persone di difendersi. Quello che mi auguro, però, è che il conflitto finisca presto, sarà imperdonabile tirare questa piaga mortale sull’ultimo ucraino indipendentemente dalle precedenti attività dei combattenti. Spero che nessuno abbia in programma di combattere per l’ultima Ucraina.