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“Non costringiamo l’Ucraina ad accettare la pace della punizione” – Corriere.it

Kwe Viviana Mazza

Storico britannico: “Spetterà al governo Zelensky decidere. Con il controllo del Mar d’Azov cesserà Putin, non ci sarebbe accordo, ma una fredda lite”.

Timothy Garton Ash ha incontrato Putin nel 1994. «Era Putin prima di diventare Putin, il vicesindaco di St. Pietroburgo, in una conferenza sul futuro dell’Europa. Ha parlato rapidamente, con rabbia, dicendo che dovremmo ricordare i territori della Russia al di fuori della Federazione Russa e ha menzionato la Crimea … Molto prima dell’espansione della NATO. La rabbia del post-imperialista e lo spirito del revanscista erano già dentro di lui. Ovviamente sono diventati più chiari man mano che l’Occidente si avvicina ai suoi confini, ma l’istinto di base era già lì “, afferma uno storico britannico. Corriere accanto a una conferenza sul futuro dell’Europa presso la Central European University di Budapest, alla vigilia delle elezioni in Ungheria.

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Nel lungo periodo, è possibile pensare a una struttura di sicurezza europea che includa la Russia?

“Ora abbiamo la responsabilità di garantire la sicurezza di tutti quei paesi abbastanza fortunati da appartenere all’UE e/o alla NATO, comprese Svezia e Finlandia, contro chiunque, e che la più grande minaccia sia la Russia di Putin. Putin pensa di essere in guerra non solo con l’Ucraina, ma anche con l’Ucraina occidentale. Dovremo proteggerci mentre siamo al potere, senza l’illusione che presto verrà rimosso: è possibile ma non possibile. A lungo andare è nel nostro interesse integrare la Russia nel sistema di sicurezza europeo, ma ora non possiamo farlo”.

C’è chi dice che Usa e Gran Bretagna spingono contro l’accordo tra ucraini e russi perché vogliono che la guerra continui, nella speranza di rimuovere Putin. Hai seguito questa conversazione?
“Con molta attenzione. Il popolo ucraino e il suo governo democraticamente eletto deve decidere. o renderlo legale e spero che Macron e Scholz lo spiegheranno. In tutta onestà devo dire che con Macron e Scholz c’è sempre un pericolo, una tentazione. .. Non possono essere mediatori imparziali – perché è la guerra di Putin contro l’Occidente e noi siamo occidentali – forse la Turchia può o In caso di cambio di regime, è chiaro che le nostre relazioni con la Russia cambieranno solo un presidente in Cremlino, ma abbiamo alcune armi in atto e non credo che ciò significhi che abbiamo un piano d’azione anglo-americano.
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».

È possibile un accordo per lasciare la Crimea e il Donbass a Putin, senza che l’Ucraina aderisca alla NATO?
“Ettari di giornali e ore televisive sono stati sperperati in attesa di un trattato di pace. La risposta si deciderà sul campo di battaglia tra ucraino e russo. Se vogliamo influenzare l’accordo di pace, dobbiamo inviare più armi e approvare più sanzioni, in particolare l’embargo su petrolio e gas a cui l’Italia, la Germania, l’Austria e l’Ungheria resistono. Tra le possibili conseguenze ce n’è una che non hai menzionato ma a me sembra molto probabile. Il russo Putin ha ora preso di mira il Donbass; Posso immaginare la situazione in cui hanno preso Mariupol dopo la completa distruzione – come hanno detto in Vietnam “distruggiamo la città per salvarla” – costruire un “ponte” dalla Crimea al Donbass e controllare il Mar d’Azov. Poi Putin può fermarsi e dichiarare vittoria. Non ci sarebbe un trattato di pace, ma una disputa congelata, perché nessun governo legittimo dell’Ucraina può fornire territori per le vittorie nella guerra terroristica. Le urla possono persistere a lungo. Questo è un modo in cui possono porre fine alla guerra per un po’.

Ha espresso il timore che avremmo l’Europa carolingia in Serie A, l’Europa mediorientale in Serie B, l’Ucraina e la Moldova in Serie C e che ci sia chi non vede l’Est come la “vera Europa”. Il viaggio di Metsola a Kiev ti dà speranza?
“L’atteggiamento dell’antica Europa orientale e dell’Europa orientale. Nel libro di storia dell’Europa occidentale che sto scrivendo, c’è un capitolo su Roma e la restaurazione del suo impero, che ha influenzato la nostra visione dell’Europa e di ciò che c’è oltre.
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. Metsola è stato coraggioso. Ora ci sono due opzioni: la prima, credo la più probabile, è che questo sia stato uno dei martiri dell’Europa orientale – Ungheria nel 1956, Cecoslovacchia nel 1968, Polonia nel 1981, Bosnia nel 1990 – ma tutta simpatia. scompare e ne è rimasto davvero poco. Un’altra possibilità è che prenda sul serio l’affermazione che il popolo ucraino non solo sta combattendo per la libertà ma per l’Europa e per aver accettato l’intervento dell’Unione Europea. Amo Mario Draghi che ha detto di essere coraggioso e chiaramente amato. Spero che Macron, Scholz e Rutte lo seguano. Se fosse una posizione dell’UE, cambierebbe tutto. La dichiarazione costituzionale che l’Ucraina sarà accettata come candidata, e che ci vorranno 15 anni, significa che anche gli europei”.

Ha descritto il punto di vista del primo ministro ungherese Orbán come “putiniano” e mirava a salpare dall’Europa centrale verso l’est. Cosa ti aspetti dalle elezioni di oggi?
“Non sono stati affrontati: grandi dichiarazioni pubbliche sui fondi pubblici; circoscrizioni elettorali create a suo vantaggio; ha congelato il prezzo del petrolio, ha usato la guerra di sua scelta dicendo agli ungheresi che li avrebbe mantenuti sani e salvi. Spero di sbagliarmi, le elezioni hanno raggiunto cose incredibili, ma probabilmente vincerai. E la domanda è: cosa faremo? Era stato infedele all’Unione in Europa dal 1945 e il paese ha perso gran parte della sua democrazia. Spero che l’Ue continui a trattenere i finanziamenti Next Generation EU e a creare un clima che permetta a chi non rispetta la legge di tagliare, cosa che richiede il sostegno degli Stati membri, Italia compresa».

2 aprile 2022 (modifica 2 aprile 2022 | 21:09)