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Roccucci: “L’Ucraina è un Paese di confine, con un gran numero di carte d’identità”

L’opinione pubblica occidentale considera l’Ucraina un paese unito. Gli addetti ai lavori dicono invece che gli ucraini sono due, quattro o dieci. Per capire cosa sono veramente le cose, Ipanorama chiese il Professore Adriano Roccucci. Professore di Storia moderna all’Università di Roma 3 e membro della Comunità di Sant’Egidio, è uno dei massimi esperti in Ucraina, in Italia, secondo il suo collega Ca’ Foscari. Aldo Ferrari. “In effetti, ho imparato molto sulla Russia”, ammette, “anche se sono ancora interessato all’Ucraina”.

Professore, quanti ucraini ci sono? Vladimir Putin dice che l’Ucraina non esiste. Alcuni dicono che ce ne siano 10.

«L’Ucraina, diventata un Paese indipendente dopo il crollo dell’URSS, quindi alla fine del 1991, è un Paese unito. Si potrebbe dire che il mondo è una maggioranza. Non è la differenza più frequentemente evidenziata tra l’Ucraina di lingua russa e l’Ucraina di lingua ucraina. Questo è qualcosa di questo simbolo ucraino collettivo, ma è qualcosa che deve essere compreso. L’Ucraina è un vero multilinguismo. Molti parlano sia ucraino che russo».

Ma ci sono ucraini di lingua ucraina di origine ucraina.

“Certamente. In questo modo direi che ci sono due lingue, nel senso che la maggior parte delle persone è ucraina (e spesso il nazionalismo è una scelta identificativa) poiché la loro prima lingua è il russo. E parlano ucraino. Kiev per molti versi è una città di lingua russa. Sebbene a Kiev negli ultimi 30 anni si senta parlare sempre più ucraino, diventa una lingua ufficiale, perché l’Ucraina viene insegnata nelle scuole. Ma vivere in una città sembra molto russo. Ma parlare russo non esclude l’identità ucraina. Il popolo ucraino parla russo».

In realtà… È difficile, diciamo.

«L’Ucraina, lo abbiamo sentito più volte (lo stesso toponimo, krajn, che significa “confine”), storicamente è una zona di confine, dove i confini erano molto stretti e pieni di difficoltà. E uno dei tratti distintivi della difficoltà è proprio questo, per usare una certa espressione pura, “poliformità culturale”».

Cosa significa?

«L’Ucraina ha un carattere fatto di storie diverse. Quello che voglio sottolineare è che l’Ucraina ha una sua politica definita, dove ci sono regioni con un proprio profilo specifico, per il fatto che in alcuni casi c’è una piccola minoranza del Paese con radici”.

Per esempio?

“Prendiamo la Transcarpazia, una regione che oggi confina con l’Ungheria e la Slovacchia, una regione multinazionale. In Transcarpazia ci sono, oltre agli ucraini, anche quelli che si definiscono luterani, slavi orientali con connotazione identitaria quasi nel senso di segregazione nel popolo ucraino. Ma ci sono anche ungheresi, perlopiù romani, slovacchi, rumeni».

E ci sono altre aree tribali?

«Si può fare l’esempio della Bucovina, al confine con la Romania, si può fare l’esempio della Galizia, la sua capitale Leopoli, si può fare l’esempio del Donbass. Oppure possiamo dire che il profilo delle zone costiere lungo il Mar Nero, come Odessa, differisce da quello dell’Ucraina centrale. Ogni regione ha la sua storia unica».

Bene, ci sono molte persone in Ucraina.

«Alcuni ricercatori hanno suggerito una serie di potenziali alternative. La chiave è capire che abbiamo a che fare con una maggioranza, un mondo integrato e complesso. Così, la storia di questi 30 anni di libertà è diventata un problema per la costruzione della nazione. Con il problema di tenere unita questa massa e la comunità».

Ma l’inizio dell’umanità è stato creato in 30 anni?

Credo che la storia di questi 30 anni abbia sicuramente creato un senso di condivisione. Sentirsi appartenere agli altri senza contraddizioni e argomenti. Ma il fatto che l’Ucraina sia la maggioranza non significa che l’Ucraina non esista. Come tutte le nazioni del mondo, è vero dal presente. Il movimento nazionalista ucraino risale al diciannovesimo secolo, un governo nazionale indipendente e stabile che risale al 1991. È un modo di costruire un’identità nazionale e un’identità nazionale, come tutti i metodi stranieri, che si svolgono tra Ottocento e Ottocento. nel Novecento, ma ciò non ne sminuisce la legittimità”.

Forse c’è stato un eccesso nel tentativo di costruire questa conoscenza? Non era quella la fine del russo nelle scuole?

“Ci sono state scelte, forse anche errori, nell’enfatizzare questo aspetto della diversità linguistica. Non sempre, ma in alcuni passaggi c’è stata questa enfasi sull’opposizione che non ha aiutato il processo di costruzione ucraino. In questo senso è diventato un processo problematico, irregolare e controverso. Ma è anche un dolore della storia».

Oltre al russo, le lingue delle altre minoranze sono protette?

“Sono protetti a livello locale anche se la legge sulla politica linguistica è in continua evoluzione. Sono molto più piccoli della popolazione russa. C’è una minoranza rumena che si concentra sui territori antirumeni, c’è una minoranza dell’Ungheria, c’è una minoranza di slovacchi, c’è una minoranza della Polonia… ‘è alta la pressione. La minoranza etnica russa è molto in linea».

Quanti russi ci sono in Ucraina?

«La mancanza di dati aggiornati rende difficile fornire percentuali imprevedibili. Parliamo oggi di 5-6 milioni di russi. Ma, ripeto, sono dati non verificati».

I giovani mettono in luce le diverse storie che compongono l’identità ucraina.

“Esattamente. Storicamente la Galizia è stata prima polacca, poi asburgica e poi polacca. Successivamente è entrata nell’Unione Sovietica solo tra il 1939 e il 1945. La Bucovina è stata per molto tempo ottomana, seguita da Asburgo, poi rumena. La Transcarpazia è stata storicamente legata all’Impero Hung .di queste due guerre mondiali alla Cecoslovacchia.Questi metodi sono importanti perché creano culture diverse, menti diverse».

Infine, c’è la connessione tra la religione.

“La maggioranza degli ucraini è ortodossa, ma la Chiesa ortodossa è divisa in due principali denominazioni: quella indipendente, approvata dal Patriarcato di Costantinopoli, la cosiddetta Chiesa ortodossa ucraina, e la maggioranza, parte del Patriarcato di Mosca e della Chiesa ortodossa .

Ma ha condannato l’attacco di Putin…

“Sì. Ha preso una posizione netta contro la guerra, chiamando persino il patriarca Kirill a parlare. Chiamata anche Chiesa Unita, ma questa religione ha un termine dispregiativo. I cattolici greco-cattolici dell’Ucraina hanno storicamente avuto un rapporto molto difficile con gli ortodossi, ma hanno anche cattolici romani e latini, con una forte identità polacca”.

I greco-cattolici sono molto diversi dalle chiese

“Amano molto il loro paese. Non dimenticare l’ebraismo, con una cultura molto interessante».

Come sono divise numericamente le due Chiese ortodosse?

“Abbiamo il numero dei membri presenti. La Chiesa del Patriarcato di Mosca conta circa 12.500 membri, mentre la Chiesa di Costantinopoli conta circa 7.000 membri. E poi bisogna considerare che quasi tutti i monasteri, che sono molto importanti per la Chiesa ortodossa, sono stati occupati oggi nella Chiesa del SubGenio e nel Patriarcato di Mosca”.

Si può dire che la parte legata a Costantinopoli sia stata ulteriormente messa in discussione?

“Il motivo della divisione è: creare una chiesa nazionale indipendente a Mosca. D’altra parte, ciò che resta a Mosca non è antinazionale, ma vede in questa Chiesa indipendente una Chiesa del tutto illegittima da un punto di vista conico”.

E c’è l’antico patriarca Filarete…

«Filarete è il personaggio più controverso di tutti. Inizialmente fu coinvolto nel processo che portò all’adozione della Chiesa indipendente, pensando di poterla controllare, pur non essendo una scimmia. Non è mai successo dopo che si è lasciata. Oggi è un uomo di diritto, vescovi eletto, ma con un piccolo seguito».

E fece anche un piccolo scisma.

“Sì, ma in passato era una rotazione. Questo è più personale».